近日，賴(lài)斯和斯通斯接受了ITV的專(zhuān)訪，談到了英格蘭隊(duì)主教練托馬斯-圖赫爾、英格蘭隊(duì)內(nèi)的新秀以及對(duì)2026年世界杯的展望。

用哪個(gè)詞最能形容圖赫爾？有魅力四射、狂熱、無(wú)畏。

賴(lài)斯：我覺(jué)得他把我們都“騙進(jìn)”這三個(gè)詞里了。

斯通斯：我本來(lái)也是想說(shuō)三個(gè)都是。

和他一起工作，最讓你印象深刻的是什么？

斯通斯：我會(huì)說(shuō)是他的激情。他對(duì)細(xì)節(jié)的關(guān)注，什么都能注意到。

賴(lài)斯：而且他對(duì)我們這些球員的信任方式也一樣。你能感受到在他手下會(huì)變得更自信，他相信你，給你那種上場(chǎng)踢球的底氣。他也知道我們有怎樣的實(shí)力。訓(xùn)練的質(zhì)量一直都很高，然后自然就延續(xù)到比賽里了。

你能感覺(jué)到，他是那種完全不受外界“這是一份不可能完成的工作”這種聲音干擾的人嗎？

賴(lài)斯：是的，當(dāng)然。我覺(jué)得他不會(huì)去聽(tīng)，也不會(huì)真正卷入那些東西。老實(shí)說(shuō)，他知道自己是勝利者，知道自己是個(gè)很好的主教練，也知道現(xiàn)在這批球員的水平是頂級(jí)的。所以，我覺(jué)得在他心里，他是把事情交給我們。他在訓(xùn)練里傾注所有，也會(huì)在場(chǎng)下和我們聊天。他不會(huì)拐彎抹角，有時(shí)候會(huì)很直接、甚至很?chē)?yán)厲，把事情原原本本地說(shuō)出來(lái)。但我覺(jué)得這很好，因?yàn)槟悴粫?huì)變得太安逸。同時(shí)他也會(huì)很有熱情，讓你覺(jué)得被需要、被歡迎，聽(tīng)到他對(duì)你的稱(chēng)贊也很不錯(cuò)。

從戰(zhàn)術(shù)層面來(lái)說(shuō)，托馬斯-圖赫爾最看重什么？比如強(qiáng)度、統(tǒng)治力、智慧。

斯通斯：我會(huì)說(shuō)是強(qiáng)度，因?yàn)檫@會(huì)帶來(lái)統(tǒng)治力，然后再由我們?nèi)フ宫F(xiàn)智慧，踢出內(nèi)容。

你們現(xiàn)在建立起來(lái)的球隊(duì)特質(zhì)，最鮮明的是什么？

賴(lài)斯：工作效率。

斯通斯：還有整體的侵略性。

賴(lài)斯：對(duì)，他特別強(qiáng)調(diào)這方面。我們一直練高位壓迫。如果你看他以前的那些球隊(duì)，全都是高強(qiáng)度、狠拼的球隊(duì)。我覺(jué)得他已經(jīng)把這一點(diǎn)真正融入到這里了。一開(kāi)始花了幾次集訓(xùn)才讓我們磨合，但現(xiàn)在你能看到，最近幾場(chǎng)比賽里，我們?cè)趯?duì)手禁區(qū)前就能不斷搶回球權(quán)。

斯通斯：我們現(xiàn)在無(wú)球時(shí)的強(qiáng)度和有球時(shí)一樣。確實(shí)需要節(jié)奏上的冷靜時(shí)刻和加速時(shí)刻，但也要讓球員自己判斷什么時(shí)候該這樣做、什么時(shí)候不該這樣做。

你怎么看新一批年輕球員？

斯通斯：無(wú)畏，天賦滿(mǎn)滿(mǎn)。

賴(lài)斯：他們的天賦真是令人驚嘆。你在訓(xùn)練里就能看到那種水平，球在隊(duì)友之間快速、利落地傳遞，那些小細(xì)節(jié)都能體現(xiàn)出來(lái)。每個(gè)人現(xiàn)在都在英超、德甲或西甲，每周都踢高水平比賽。

斯通斯：他們從很年輕的時(shí)候就踢過(guò)大場(chǎng)面比賽。那是巨大的優(yōu)勢(shì)。

列一下10號(hào)位的競(jìng)爭(zhēng)者。

斯通斯：賴(lài)斯。

賴(lài)斯：（笑）摩根、裘德、菲爾、科爾-帕爾默、埃澤。

用什么詞來(lái)總結(jié)這批10號(hào)位的“富饒”？

斯通斯：看你怎么看了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這很好；對(duì)主教練來(lái)說(shuō)，我敢肯定是種麻煩，不過(guò)是好的麻煩。當(dāng)大家都健康、狀態(tài)都好時(shí)，他總會(huì)強(qiáng)調(diào)位置競(jìng)爭(zhēng)能讓你保持活力，保持最佳狀態(tài)，或者為了最佳狀態(tài)去努力，為你的球衣去拼。

主教練說(shuō)，他想給球員們“明確性”：他定義角色，你們負(fù)責(zé)執(zhí)行。當(dāng)他說(shuō)這話(huà)，尤其是對(duì)那些競(jìng)爭(zhēng)10號(hào)位的人來(lái)說(shuō)，你們是怎么理解的？

賴(lài)斯：我覺(jué)得關(guān)鍵在于我們自己去搶下那件球衣。比如我或者約翰，這種競(jìng)爭(zhēng)非常健康，你不能把位置當(dāng)成理所當(dāng)然，因?yàn)殡S時(shí)可能發(fā)生變化。當(dāng)然，我們的位置可能不像10號(hào)位那樣人滿(mǎn)為患。但能看出來(lái)，那些10號(hào)位球員都想去世界杯，都想在世界杯上踢球。所以你必須保持好的狀態(tài)、認(rèn)真訓(xùn)練，持續(xù)努力。主教練會(huì)做選擇，但這些球員平時(shí)訓(xùn)練的方式、他們的心態(tài)，以及他們各自的能力，都讓他們?cè)?0號(hào)位上有完全不同的特點(diǎn)，這對(duì)球隊(duì)來(lái)說(shuō)是好事。

斯通斯：其實(shí)不僅是踢得怎樣，也包括替補(bǔ)上場(chǎng)時(shí)的影響，如果你不是首發(fā)，你在更衣室里怎么表現(xiàn)，當(dāng)你得知自己不首發(fā)時(shí)，你怎么當(dāng)一個(gè)好隊(duì)友。這些都是成為這支國(guó)家隊(duì)一員必須具備的東西。

你能接受自己作為“終結(jié)者”（替補(bǔ)殺手）這樣的角色嗎？感覺(jué)現(xiàn)在足球已經(jīng)進(jìn)入“終結(jié)者時(shí)代”了。

賴(lài)斯：如果是在我職業(yè)生涯早期，我可能不會(huì)接受坐替補(bǔ)。但現(xiàn)在我經(jīng)歷過(guò)在阿森納爭(zhēng)冠，也親眼見(jiàn)過(guò)曼城是怎么拿聯(lián)賽冠軍的，你不能靠11個(gè)人完成任務(wù)，需要整個(gè)球隊(duì)。如果我們想在世界杯成功，就必須人人參與。如果你上場(chǎng)，你盡力踢；如果你替補(bǔ)，你的投入也必須和上場(chǎng)球員一樣，因?yàn)殡S時(shí)可能輪到你，任何時(shí)刻都要準(zhǔn)備好。世界杯尤其如此。我想你（斯通斯）在俱樂(lè)部也見(jiàn)過(guò)這種輪換。這就是他們?yōu)槭裁茨敲磸?qiáng)，因?yàn)槿?duì)的心態(tài)始終在線(xiàn)。

111場(chǎng)比賽76球，本賽季17場(chǎng)23球。他是誰(shuí)？

斯通斯：哈里-凱恩。（笑）

會(huì)選哪個(gè)詞形容他：現(xiàn)象級(jí)、無(wú)法阻擋、最偉大。

斯通斯：我選現(xiàn)象級(jí)，因?yàn)樗膭?shì)頭還沒(méi)結(jié)束。

賴(lài)斯：我選無(wú)法阻擋，他每個(gè)賽季都像在進(jìn)化，不是嗎？你不會(huì)想讓別人替你在禁區(qū)里射門(mén)，他的水平令人驚嘆。訓(xùn)練里看他左右腳踢球都很夸張。我說(shuō)進(jìn)化，是因?yàn)樗俏乙?jiàn)過(guò)唯一能回撤從中衛(wèi)腳下拿球，又能像射門(mén)一樣出色地踢出60碼對(duì)角長(zhǎng)傳的前鋒，技術(shù)太純粹了。

你在他身上看到什么是以前沒(méi)見(jiàn)過(guò)的？

斯通斯：我會(huì)說(shuō)是一種冷靜。

賴(lài)斯：還有專(zhuān)注。他一直都很專(zhuān)注，但現(xiàn)在更甚。 我覺(jué)得憑他現(xiàn)在的進(jìn)球和狀態(tài)，他正處在巔峰狀態(tài)。他已經(jīng)證明了自己是最好的，但我覺(jué)得他在世界杯上戴著隊(duì)長(zhǎng)袖標(biāo)時(shí)，內(nèi)心一定充滿(mǎn)渴望，顯然他想和我們一起做一些特別的事情。同時(shí)也向世界展示自己的能力。

斯通斯：我覺(jué)得上一屆世界杯的結(jié)果對(duì)他來(lái)說(shuō)是痛的。最近兩次大賽，結(jié)果都挺刺痛人的，我們都相信我們本可以走到最后。

在你們之間，有哪場(chǎng)比賽最讓你印象深刻？無(wú)論好壞？

賴(lài)斯：兩個(gè)決賽，肯定是糟糕的。對(duì)荷蘭的半決賽，最后一分鐘的絕殺，那簡(jiǎn)直難以置信。

斯通斯：主場(chǎng)對(duì)陣德國(guó)是好的一場(chǎng)。

賴(lài)斯：那可能是我經(jīng)歷過(guò)最棒的比賽之一。

斯通斯：那場(chǎng)對(duì)德國(guó)的氛圍，半滿(mǎn)的溫布利像是全滿(mǎn)一樣。

賴(lài)斯：大家都以為我們會(huì)輸，但過(guò)程太不可思議了。

明年是英格蘭贏得唯一的世界杯冠軍的周年紀(jì)念。多少年？

賴(lài)斯：60年。

如果我說(shuō)那場(chǎng)世界杯決賽，你腦海里第一畫(huà)面是什么？

賴(lài)斯：博比-穆?tīng)枴＝芊?赫斯特。

斯通斯：他們舉起獎(jiǎng)杯的畫(huà)面。

賴(lài)斯：是的，那是經(jīng)典照片。最終還是要靠我們。隊(duì)里有很好的中軸線(xiàn)。有皮克福德、約翰、我、哈里，這些踢過(guò)很多大賽的球員。但關(guān)鍵是在大舞臺(tái)上挺身而出。我覺(jué)得這次，包括我自己，雖然約翰比我踢過(guò)更多比賽，但我覺(jué)得這次我會(huì)準(zhǔn)備得更充分、心理上更成熟、更自信。

斯通斯：我相信我們能做到，我們必須帶著那種意圖和心態(tài)踏上世界杯。