桑德蘭中場(chǎng)扎卡近日接受了E_lysian頻道的專訪，回顧了自己從巴塞爾走出來(lái)的成長(zhǎng)軌跡，談到父母從科索沃輾轉(zhuǎn)來(lái)到瑞士的艱難過(guò)往，也講述了自己在阿森納跌入低谷后，如何在阿爾特塔的幫助下重新站起來(lái)。本文是專訪的第二部分內(nèi)容。

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后來(lái)你重新回到球隊(duì)，在阿爾特塔手下的表現(xiàn)越來(lái)越好，阿森納球迷也重新開(kāi)始在看臺(tái)上高唱你的名字。經(jīng)歷過(guò)之前那些事情之后，那對(duì)你來(lái)說(shuō)是一種什么樣的感覺(jué)？

我記得那段時(shí)間，隊(duì)友們給了我非常大的支持。那件事之后，我踢的第一場(chǎng)比賽是主場(chǎng)對(duì)法蘭克福的歐聯(lián)杯，那也是我重新回到球場(chǎng)后的第一戰(zhàn)。讓我印象特別深的是，我第一次觸球時(shí)，球迷給我的反應(yīng)竟然是掌聲。我當(dāng)時(shí)心里就在想，這是怎么回事，為什么會(huì)這樣？因?yàn)榫驮诓痪弥埃氵€處在最黑暗的時(shí)刻，可一轉(zhuǎn)眼，周?chē)姆諊鸵呀?jīng)完全不一樣了。這也讓我更加明白，足球真的是一項(xiàng)情緒變化非常強(qiáng)烈的運(yùn)動(dòng)，很多事情的轉(zhuǎn)變都來(lái)得特別快。不管是在場(chǎng)上還是場(chǎng)下，人終究都是有感情的。所以我一直想說(shuō)，不要太輕易從外部去評(píng)判一個(gè)人。

我也希望看這次采訪的人，能通過(guò)這次對(duì)話看到一個(gè)真正的格拉尼特-扎卡。你會(huì)不會(huì)覺(jué)得，這些年來(lái)外界其實(shí)一直對(duì)你有一些誤解？

我覺(jué)得，場(chǎng)上的我和場(chǎng)下的我，確實(shí)是兩個(gè)不太一樣的人。在場(chǎng)上，我滿腦子想的就是贏球，我會(huì)為了贏下比賽去做一切自己能做的事。但在場(chǎng)下，其實(shí)我是一個(gè)很放松的人。我喜歡開(kāi)玩笑，喜歡笑，也希望自己能給年輕一代樹(shù)立一個(gè)好的榜樣。因?yàn)槿松豢赡苡肋h(yuǎn)一帆風(fēng)順，不是所有事情都會(huì)按照你設(shè)想的方式發(fā)展。你一定會(huì)經(jīng)歷起伏，也一定會(huì)有高峰和低谷。所以你必須足夠堅(jiān)強(qiáng)，也必須始終相信自己。因?yàn)榈阶詈螅嬲軌蛱婺憧缸∫磺械娜耍挥心阕约骸?/strong>

所以我一直都會(huì)告訴自己，對(duì)陣水晶宮那一天，既是我人生中最糟糕的一天，也是最好的一天。因?yàn)檎悄且惶欤屛铱辞辶撕芏鄸|西。我明白了，誰(shuí)是真正站在我身邊的人，誰(shuí)只是因?yàn)槲沂且粋€(gè)足球運(yùn)動(dòng)員才靠近我，而不是因?yàn)槲沂歉窭崽?扎卡這個(gè)人本身。

后來(lái)你在阿森納那段非常精彩的七年生涯也畫(huà)上了句號(hào)。其實(shí)當(dāng)時(shí)很多阿森納球迷都不希望你離開(kāi)，因?yàn)槟阋呀?jīng)徹底贏回了他們的心。再之后，你回到了德國(guó)，加盟了哈維-阿隆索執(zhí)教的勒沃庫(kù)森。成為那支創(chuàng)造歷史的球隊(duì)中的一員，對(duì)你來(lái)說(shuō)是一種什么樣的感覺(jué)？

哈維-阿隆索一直都是我非常欣賞的中場(chǎng)球員之一。我很敬佩他的職業(yè)生涯，也很欣賞他作為榜樣所展現(xiàn)出來(lái)的那種氣質(zhì)，當(dāng)然也包括他的踢球方式。我還在門(mén)興效力的時(shí)候就和他交過(guò)手，那時(shí)他在拜仁，我22歲，他32歲，當(dāng)時(shí)外界甚至還會(huì)拿我們兩個(gè)人做比較。后來(lái)有一天，他親自給我打電話，告訴我他想讓我加盟。我的第一反應(yīng)當(dāng)然是，好，但我和阿森納還有兩年合同在身。不過(guò)，如果能回到德國(guó)，離家人更近一些，同時(shí)又能拿到一份五年的合同，這顯然是一件必須認(rèn)真考慮的事。

于是我去了阿森納，直接告訴俱樂(lè)部，我收到了這樣一份報(bào)價(jià)，我們?cè)撛趺刺幚恚烤銟?lè)部當(dāng)時(shí)的態(tài)度是，現(xiàn)在并不打算把你賣(mài)掉，但也暫時(shí)不準(zhǔn)備馬上給你一份新合同。我對(duì)他們說(shuō)，我理解這一切，但我不能拿著一份只剩兩年的合同，去規(guī)劃未來(lái)五年的人生，所以我們必須找到一個(gè)解決辦法。最后感謝上帝，兩家俱樂(lè)部還是達(dá)成了一致，我也順利回到了德國(guó)。

然后你就成了那段歷史的一部分。那個(gè)賽季到底是怎么一步步走到那種高度的？你們當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想過(guò)，遲早總會(huì)輸?shù)粢粓?chǎng)比賽？

說(shuō)實(shí)話，那時(shí)候更衣室里的氛圍真的非常積極。而且你們的主教練，是一個(gè)幾年前才剛剛退役的人，所以他對(duì)更衣室的理解非常到位。他很多時(shí)候就像還是球員一樣，我們也一直把他當(dāng)成榜樣。有時(shí)候訓(xùn)練里某個(gè)細(xì)節(jié)做得不夠好，他會(huì)直接把球拿過(guò)來(lái)，親自示范給我們看。那種感覺(jué)就是，你會(huì)想，拜托，我們當(dāng)然知道自己有能力，但我們也想讓他看到，我們同樣可以做到。也正是這些細(xì)節(jié)，會(huì)讓你愿意為他付出，愿意為他拼盡全力，也愿意把自己的一切都回饋給他。

那時(shí)候你有沒(méi)有想過(guò)，自己還會(huì)再回到英超？

完全沒(méi)有，一次都沒(méi)有想過(guò)。這根本不在我的計(jì)劃之內(nèi)。

那后來(lái)你為什么又回來(lái)了？整個(gè)過(guò)程是怎么發(fā)生的？

我覺(jué)得，我職業(yè)生涯里去過(guò)的每一家俱樂(lè)部，背后其實(shí)都有一個(gè)故事。

這一次，是老板基里爾給我打來(lái)了電話。那天大概是晚上10點(diǎn)半到11點(diǎn)，我正準(zhǔn)備下樓睡覺(jué)，因?yàn)榈诙烨蜿?duì)要飛去巴西里約踢季前賽。我看到來(lái)電時(shí)還在想，這是誰(shuí)？接起來(lái)之后，對(duì)方說(shuō)，你好，我是基爾-德雷福斯。我一邊接電話，一邊還在谷歌搜他是誰(shuí)，因?yàn)檫@個(gè)名字我聽(tīng)過(guò)，但當(dāng)時(shí)并不知道他就是桑德蘭的老板。我們聊得非常順利，他主要就是問(wèn)了問(wèn)我的想法和情況。我說(shuō)完之后，掛掉電話就立刻聯(lián)系了經(jīng)紀(jì)人。然后整件事一下子就變得很瘋狂，推進(jìn)速度也特別快。

那天晚上我一直到凌晨4點(diǎn)都沒(méi)睡。第二天一早醒來(lái)，我就對(duì)我妻子說(shuō)，我覺(jué)得是時(shí)候回英國(guó)了，只不過(guò)這次不是回倫敦。她問(wèn)我怎么回事，我就告訴她，昨晚我接到了一個(gè)電話。我很喜歡這個(gè)項(xiàng)目，也很喜歡這個(gè)挑戰(zhàn)，我想去嘗試一下。結(jié)果她一下子就哭了。而那時(shí)候我還得去訓(xùn)練基地，然后跟球隊(duì)一起飛去里約，所以只能先把她留在那里。12個(gè)小時(shí)的航班里，一個(gè)人待著的時(shí)候，腦子里自然會(huì)想很多事情，會(huì)去想明天會(huì)發(fā)生什么，后天又會(huì)發(fā)生什么。到了里約之后，我給她打了電話。她說(shuō)一切都好，但我們不能這么做。我問(wèn)她為什么，她說(shuō)，她不想再回英國(guó)了。

我就對(duì)她說(shuō)，沒(méi)關(guān)系，如果你真的不愿意，那我們就不去。畢竟我們兩年前才剛回到德國(guó)，孩子也已經(jīng)開(kāi)始上學(xué)了，我們?cè)诶瘴謳?kù)森過(guò)得很開(kāi)心，所有人都很開(kāi)心。不是說(shuō)我一定非走不可，也不是說(shuō)我必須推動(dòng)這件事發(fā)生。后來(lái)我就給基里爾打電話，對(duì)他說(shuō)，非常感謝你為我做的一切，但因?yàn)榧彝ピ颍胰ゲ涣肆恕１緛?lái)事情到這里應(yīng)該就結(jié)束了。可后來(lái)他和我妻子通了一次電話，從那一刻開(kāi)始，整件事又重新發(fā)生了變化。

所以最后到底是什么讓你下定了決心？

因?yàn)樵谧鲞@個(gè)決定之前，我問(wèn)了很多問(wèn)題。你們到底想怎么做？這個(gè)項(xiàng)目背后的規(guī)劃到底是什么？是一年、半年，還是五年、十年的計(jì)劃？我不是從一支冠軍球隊(duì)去一支升班馬球隊(duì)，只是為了換個(gè)環(huán)境。我們都知道，升班馬通常會(huì)面臨什么。我也不是為了離開(kāi)德國(guó)、放下那邊已經(jīng)擁有的一切，就隨便來(lái)到這里。我來(lái)這里，是為了去爭(zhēng)取一些真正有價(jià)值的東西。我從一開(kāi)始就知道，這條路一定會(huì)遇到困難。至于說(shuō)我們能在賽季還剩9輪的時(shí)候就拿到40分，這一點(diǎn)我當(dāng)然沒(méi)有預(yù)料到。但我能感覺(jué)到，這里有一個(gè)真正清晰的計(jì)劃。他們想和我一起，和整支球隊(duì)一起，去建立一些東西。

這里有全新的更衣室氛圍，有一種新的心態(tài)，有一批非常有饑餓感的年輕球員，也有一些經(jīng)驗(yàn)正合適的老隊(duì)員。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這就是我想要的挑戰(zhàn)。所以我才會(huì)說(shuō)，我想成為這家偉大俱樂(lè)部的一部分，也想成為這個(gè)挑戰(zhàn)的一部分。

我在德比戰(zhàn)贏球之后采訪過(guò)諾阿-薩迪基，他當(dāng)時(shí)跟我說(shuō)，你是他見(jiàn)過(guò)最不可思議的職業(yè)球員。你會(huì)照顧他的家人，也會(huì)去他家里。在現(xiàn)在這間更衣室里，你覺(jué)得自己無(wú)論在場(chǎng)上還是場(chǎng)下，承擔(dān)的領(lǐng)導(dǎo)角色到底有多重要？

場(chǎng)上的挑戰(zhàn)，其實(shí)我從一開(kāi)始就很清楚，這一點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題。但說(shuō)實(shí)話，場(chǎng)下要承擔(dān)的那些責(zé)任，我一開(kāi)始并沒(méi)有完全預(yù)料到。不過(guò)我本來(lái)就喜歡挑戰(zhàn)，這也是為什么桑德蘭這個(gè)項(xiàng)目會(huì)這么吸引我，因?yàn)樗o我的挑戰(zhàn)不只是比賽里的，還有比賽之外的。我來(lái)到這里，不是為了讓別人覺(jué)得，看，這個(gè)人以前在德國(guó)踢過(guò)，也在阿森納踢過(guò)，所以他有多了不起。我不是為了這個(gè)來(lái)的。不是，完全不是。我和你們沒(méi)有什么不一樣，只不過(guò)我現(xiàn)在33歲，而你們可能20歲。

我很清楚，當(dāng)年我20歲的時(shí)候，那些33歲的球員是怎么幫助我的。所以現(xiàn)在，我只是想把自己得到過(guò)的那些幫助，再回饋給年輕球員。不管是我的經(jīng)驗(yàn)，還是我從那些教練身上學(xué)到的東西，我都愿意分享給他們。我只是想和他們一起努力。如果你遇到了困難，或者有開(kāi)心的事、不開(kāi)心的事，都可以來(lái)找我，我就在這里。

你幾乎在每一支球隊(duì)都擔(dān)任過(guò)領(lǐng)袖角色，也當(dāng)過(guò)國(guó)家隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，而且都做得很成功。你的這種領(lǐng)導(dǎo)能力，是不是從很小的時(shí)候就已經(jīng)有了？

我覺(jué)得，自己大概從4歲開(kāi)始，就已經(jīng)有了這種責(zé)任感和領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)。因?yàn)槲腋改赴滋煲恢倍荚谄疵ぷ鳎粸榱俗屛覀儞碛懈玫纳睿粸榱税盐覀儙У浇裉爝@個(gè)位置。我哥哥比我大一歲，他5歲的時(shí)候，我4歲，但家里的鑰匙一直是我在保管。從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我就已經(jīng)在承擔(dān)一些責(zé)任了。

有些時(shí)候，我和哥哥會(huì)連續(xù)18個(gè)小時(shí)待在家里，只有我們兩個(gè)人。現(xiàn)在我自己也有兩個(gè)女兒，一個(gè)6歲，一個(gè)4歲。說(shuō)實(shí)話，我根本無(wú)法想象，讓自己的孩子獨(dú)自在家待18個(gè)小時(shí)。但我和哥哥小時(shí)候，的確就是這樣過(guò)來(lái)的。我媽媽每天凌晨4點(diǎn)就出門(mén)上班，一直到下午3點(diǎn)。她會(huì)先給我們準(zhǔn)備好午飯，下午3點(diǎn)回來(lái)之后，再給我們做晚飯，然后又繼續(xù)出去工作。我父親也是一樣。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，這真的是一段令人難以置信的經(jīng)歷，直到今天回頭去想，依然會(huì)覺(jué)得非常不可思議。

所以我一直覺(jué)得，人永遠(yuǎn)不能忘記自己是從哪里走出來(lái)的。現(xiàn)在我自己也當(dāng)了父親，所以更能體會(huì)那種感受。我真的無(wú)法想象，在孩子成長(zhǎng)的過(guò)程中，讓他們每天獨(dú)自在家待上18個(gè)小時(shí)，會(huì)是一種什么樣的情況。但也正因?yàn)橛羞@樣的經(jīng)歷，我越來(lái)越相信一件事：只要你真正相信一件事，并且愿意為此拼盡全力去努力，你就有機(jī)會(huì)把它變成現(xiàn)實(shí)。

我可以告訴你，桑德蘭球迷真的非常相信你。我有一個(gè)很好的朋友就是桑德蘭的死忠。你簽約那天，他給我發(fā)來(lái)一條消息，只有一句話：這真是一筆讓人驚嘆的簽約。你能不能說(shuō)說(shuō)，你和這里這些不可思議的球迷之間，為什么能這么快就建立起聯(lián)系？

這種感覺(jué)，真的很像我小時(shí)候在巴塞爾感受到的那種氛圍。從來(lái)到這里的第一天起，我就覺(jué)得自己像是回到了家。因?yàn)槟隳苷媲锌吹剑麄優(yōu)槲覀兏冻隽硕嗌佟Ｄ呐滤麄冏约翰](méi)有那么多，但球場(chǎng)始終是滿的，主場(chǎng)如此，客場(chǎng)也是如此。而我們要做的，就是把一些東西重新回饋給他們，讓他們重新露出笑容。因?yàn)樗麄兣涞蒙线@一切。我知道，這些年他們經(jīng)歷了很多困難。說(shuō)到底，還是要靠我們?cè)趫?chǎng)上拿出好的表現(xiàn)，用實(shí)際行動(dòng)去回報(bào)他們一直以來(lái)給我們的支持。

最后一個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在球隊(duì)已經(jīng)拿到43分了。此時(shí)此刻，球隊(duì)內(nèi)部對(duì)于這個(gè)賽季最終還能達(dá)到什么高度，抱著怎樣的信念？

從賽季一開(kāi)始，我們的目標(biāo)就是先拿到40分，然后再看看自己在積分榜上處在什么位置。現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)，接下來(lái)的目標(biāo)就再爭(zhēng)取多拿3分、再多拿3分，最后再多拿1分。一步一步來(lái)，一場(chǎng)一場(chǎng)去踢。其實(shí)在更衣室里，我們不會(huì)去談太多太遙遠(yuǎn)的事。我們知道自己現(xiàn)在的位置，也知道自己有機(jī)會(huì)做到什么。所以最重要的，就是繼續(xù)按照現(xiàn)在這條路走下去，一天一天來(lái)，一場(chǎng)一場(chǎng)去拼，因?yàn)榈侥壳盀橹梗@樣的方式一直是有效的。